Форум » НЕ Гиревой Спорт и НЕ Русский (раздельно) Жим » "Качалка". Просто "качалка". » Ответить
"Качалка". Просто "качалка".
Brygadyr: Как-то назвать тему "Бодибилдинг" рука не поднялась. У ББ определенные цели и не всегда они совпадают с "любительской качалкой". Хотя что-то общее и есть. Многие из нас начинали, продолжают, возобновляют и планируют начать "качаться". Трени, упражнения, статьи и т.п. прошу сюда.
Popcorn: ARM пишет: но ни вы ни я не помогли Джо Вейдеру издавать его первый журнал)))))))) Тут не поспоришь. Довод непотопляемый. Сразу вспомнил Никифора Ляписа-Трубецкого из нетленного произведения Ильфа и Петрова. Он бы тоже мог помочь в таких вопросах. А уж какие бы он мог давать советы спортсменам..
Andreich: Я понял! И ясней и резче Жизнь обозначилась моя, И удивительные вещи Вокруг себя увидел я. Увидел то, чего не видит Иной вооруженный глаз И что увидеть ненавидит: Мир я увидел без прикрас! (Леонид Мартынов). Итак, что же мы имеем в итоге обсуждения идей Александра Засса aka Samson-а? Собственно, за счет чего сухожилие дает прибавку в силе? За счет упругости, что дает ощутимый эффект разве что в прыжках. Никаких сократительных единиц в нем нет. На чем же основано утверждение Засса о том, что сила у него пошла именно из сухожилий? ИМХО, ни на чем. Просто он натренировал свои мышцы (или нервную систему) более эффективно включать силу. Не забудем, что он начал тренировки в подростковом возрасте, когда начинается бурный всплеск работы гормональной системы, что и обеспечивает успех в росте силы . Учтем еще очень высокий уровень мотивации. Сухожилия с одинаковым, если не большим успехом можно укреплять работой с большими весами. У обычного человека в проявлении максимума силы существуют охранительные ограничения, которые могут ослабнуть под влиянием стресса. Или еще вот пример (к сожалению, не помню источник). У врача, работающего в лепрозории, как-то заело ключ при открывании замка. Проходивший мимо подросток, пациент этого заведения, вызвался помочь и к удивлению легко этот ключ провернул. Когда врач взглянул на его пальцы, то увидел, что головка ключа буквально впечаталась в них. Причина проста – больные проказой не чувствуют боли, отсюда отсутствие ограничений в проявлении силы. Как видим, потенциал здесь огромный. За что аборигены съели Кука? Молчит наука. (Владимир Высоцкий). К счастью, насчет изометрии наука все-таки нечто изрекла. Цитирую: «Изометрический метод. Изометрические упражнения приобрели большую популярность в спорте не только как средство для развития силы, но и как средство активного восстановления нормальной функции после травм (в клинике). Несмотря на относительно небольшой срок использования этих упражнений с целью развития силы, они получили широкое распространение. В 1953 г. Т. Хеттингер и Е. Л. Мюллер, основываясь на своих экспериментах, предложили изометрические упражнения для увеличения силы мышц и их массы. В связи с удобством и доступностью исследования статической работы в последние годы появилось много трудов, посвященных данному вопросу. Опираясь на свои опыты по применению изометрических упражнений, Т. Хеттингер (1966) считает оптимальной величину усилия равную 40-50% от максимальной силы и указывает, что при усилии равном 20—30% от максимума не отмечается ни увеличения, ни снижения силы мышц. В опытах Езенгаса ежедневно выполнялось от 1 до 600 максимальных напряжений. При двух напряжениях отмечалось улучшение эффекта на 9% по сравнению с одним напряжением в день, при трех — на 16%. Но при 10, 100 и 600 ежедневных напряжениях эффект был аналогичен эффекту от разного напряжения (по Т. Хеттингеру, 1966). В практике спорта применяется напряжение 55 – 100% от максимума течение 5 - 10 с. С увеличением напряжения уменьшается время удержания позы. Требуют индивидуального уточнения вопросы об оптимальном количестве подходов, времени, в течение которого упражняемая мышца должна напрягаться, величине напряжения в тренировке, количестве тренировок в неделю для развития силы. Но необходимо иметь в виду, что стабильных рекомендаций здесь быть не может, так как по мере изменения методики тренировки и уровня силовой подготовленности эти рекомендации также должны меняться. Более высокий прирост силы при использовании изометрических упражнений выявлен у лиц, не занимающихся спортом. У спортсменов эффект этих упражнений ниже. Условия мышечной деятельности при статических напряжениях иные, чем при динамической работе. Поэтому не может быть полной аналогии между вырабатываемыми с помощью статических напряжений качествами и теми, которые приобретаются при использовании динамического режима работы. Тяжелая атлетика: Учеб. для ин-тов физ. культ. — Т 99 3-е изд., перераб. и доп./Под ред. А. Н. Воробьева.— М.: Физкультура и спорт, 1981.—256 с. ил. »
Andreich: До кучи еще цитата из весьма уважаемой книги: Юрген Хартманн, Харольд Тюннеманн, Современная силовая тренировка. Теория и практика. Изометрическое сокращение. В основу статического режима работы положено изометрическое сокращение мышцы. При изометрическом сокращении укорачиваются сократительные элементы мышцы (миофибриллы), тем самым одновременно растягивая на ту же величину эластичные элементы мышцы, а также ее сухожилия (рис. 3 а и 3 Ь). Таким способом развивается напряжение (сила) при неизменной длине мышцы (в переводе с греческого „isos" = одинаковый, metron = размер, длина). Хотя при изометрическом сокращении в физическом смысле никакой работы не производится (Работа = Сила х Путь), расход энергии здесь относительно высок. Однако этот расход измеряется не проделанной работой, а величиной развитого напряжения и продолжительностью этого напряжения. В лечебной гимнастике изометрические сокращения занимают постоянное место. В первую очередь они выполняются для того, чтобы предотвратить или устранить атрофию мышц, связанную с физическим бездействием. Так как изометрические сокращения не связаны с движениями суставов, с их помощью, при соблюдении соответствующих врачебных указаний, можно тренировать силу мышц и при травмах суставов или костей. Лица с ослабленной сердечно-сосудистой системой должны избегать максимальных изометрических напряжений, так как они могут вызвать усиленную частоту сердечных сокращений, а также повысить кровяное давление.
Popcorn: В лечебной гимнастике Ещё у начинающих можно, и за не имением лучшего, и от нефиг делать.. Нет системы и нет живых примеров. Тут, в цитате, просто описывается то, что делал Засс. Теперь я знаю, что Хартманн и Тюннеманн читали его труды. Дальше-то как?.. Где куча силачей а'ля Засс рвущих цепи? Все сводится к одному единственному примеру, ведь кроме Засса никто не смог выйти на такой уровень. Молодец он, но.. Пользоваться надо тем, в создании чего принимали участие много человек, а не один кто-то. Множество наработок в ПЛ, ТА.. Ну нет ни у кого там упора на статику. Даже упоминание о ней довольно редки и похожи на вышеприведенную цитату. Да и цепи и прочие безделушки сейчас рвут люди далекие от изометрии. Статика стала каким-то тайным знанием, которым пользуются качалконенавистники и оправдывают свою немощь и завистливую душонку "неправильностью" подхода к тренировкам качков и лифтеров. Вот цитата от меня: Профессиональный бодиДИБИЛДИНГ или откармливание профессиональных боровов - пауэрлифтероф это, на мой взгляд уродство. Поясню. Культуризм (он же дибилдинг) замечательная вещь, которую, как и все в мире восприняли черезчур. У меня всызывают отвращение гипертрофированные кабаны со вздувшимися венами. Большинство из них жрут свинячий корм и колят свинячье дерьмо чтобы у них быстрее росли мышцы. По поводу пауэрлифтинга, таскание на скорость самолета и вагонов. На Турчинского посмотрите. Вот до чего доводит профессиональный спорт. Вот до чего доводят нагрузки. К сожалению интернет уже засорен версиями про похищение инопланетянами и переливание крови, никто ведь не хочет говорить что человек просто сам себе вырыл могилу самым популярным видом (хотелось бы сказать спорта но язык не поворачивается) культуризма. Это пишут люди увлеченные работами Засса. На его месте, еси был бы жив, я бы бил лица таким адептам. Думаю старик Засс хотел просто открыть миру своё видение тренировок, научить чему-то новому и интересному, но случайно наполдил идиотов. Жаль, что по его стопам идут дебилы. Очень жаль.
ARM: Popcorn пишет: Пользоваться надо тем, в создании чего принимали участие много человек, а не один кто-то. Множество наработок в ПЛ, ТА.. Ну нет ни у кого там упора на статику. Даже упоминание о ней довольно редки так, а зачем статика в ПЛ и ТА?????........там она 1000 лет не нужна, ведь движения же динамические)
Popcorn: ARM пишет: так, а зачем статика в ПЛ и ТА????? Так и я о том. Разговор вообще-то про кач был, но как-то перешел он в разговор о: ARM пишет: В силовых видах, скорее важна толщина и прочность связок Я вот утверждаю, что специальная тренировка их не нужна.
Andreich: Мне кажется, все pro и contra изометрии обобщены в следующей статье, отрывки из которой я цитирую. Метод статических нагрузок 21.04.2011 - 23:20 — Леонид Остапенко http://ostapenko.sportservice.ru/node/68 Интерес к изометрическим (статическим) упражнениям периодически вспыхивает среди любителей силовой подготовки, в том числе среди бодибилдеров. Наша читательская почта еще раз заставила нас вернуться к этой теме, поскольку в умах читателей продолжается некое брожение, а на самом деле отражающее серьезное непонимание основ силовой подготовки. <…> Читатель А. Никитин из Шкотово пишет: «Прочитав книгу «Тайна железного Самсона», попробовал ввести его изометрические упражнения в тренировку. Через неделю началась бессонница, пропал аппетит, ухудшилось настроение». Этих и других читателей, приславших нам аналогичные письма, объединяет одно - неправильное понимание принципов тренировки с отягощениями, которые мы пропагандируем на страницах журнала, соблазн с помощью так называемых «быстрых и чудодейственных систем» добиться внешнего эффекта в кратчайшие сроки. Это закономерно привело к перенапряжению их организма. Общей чертой этих читателей является и то, что они неправильно применяли изометрические упражнения, сделав их основой своей тренировки, а не вспомогательным кратковременным средством. <…> Несомненным достоинством изометрических упражнений является целенаправленное воздействие на любую группу мышц при требуемом угле в суставе. Дело в том, что при динамической работе максимальное усилие (при необходимом угле в суставе) может проявиться только на доли секунды. По данным отдельных специалистов, изометрические напряжения оказывают положительное, укрепляющее воздействие на связки, суставы и позвоночник. Однако, несмотря на эти достоинства, к статическим напряжениям надо подходить крайне осторожно. Почему? Об этом и пойдет речь дальше. По данным заслуженного мастера спорта, доктора педагогических наук А. Медведева, при выполнении статических упражнений сила увеличивается медленнее, чем при выполнении динамических, и через 6-8 недель, превысив исходный уровень примерно на 3-4 процента, перестает возрастать. Выносливость при этом виде напряжений практически не совершенствуется. Доктор педагогических наук В. Зациорский пришел к заключению, что у квалифицированных спортсменов силовые показатели в изометрическом режиме увеличиваются гораздо медленнее, чем в динамическом, у отдельных атлетов переход к изометрии приводит к падению силовых результатов. Выполнение упражнений при неполной амплитуде движения в суставах (а тем более статические напряжения), продолжает А. Медведев, приводит к изменению морфологии мышцы, отчего несколько укорачивается мышечное брюшко и удлиняется сухожильная часть. Неполная амплитуда движения в суставе может привести к уменьшению физиологического поперечника мышцы. Понятно, что в бодибилдинге задачи атлета могут вступить в полное противоречие с указанными выше свойствами «статики». Статические упражнения и упражнения с неполной амплитудой движения особенно опасны для подростков и молодых людей, у которых продолжается формирование опорно-двигательного аппарата и происходит возрастное развитие мышечной системы. Широкое использование изометрических упражнений, предостерегает В. Зациорский, нежелательно, так как постоянное напряжение мышц-антагонистов во время движения (а именно в этом суть этих упражнений) противоречит основным требованиям рациональной координации движений. Но и это еще не все предостерегающие факторы. Во время изометрических упражнений, как только начинается статическое усилие, артериальное давление крови повышается. Систолическое давление становится выше исходного на 30-50 мм ртутного столба, диастолическое увеличивается на 20-30 мм. Напряжение даже небольшой мышечной группы в статическом режиме может привести к такому значительному подъему артериального давления, которого не бывает даже при интенсивной динамической работе мышц всего тела (при злоупотреблении статикой повышение артериального давления может стать хроническим). Когда статическое напряжение становится достаточно большим, мышечные волокна сдавливают проходящие между ними кровеносные сосуды. В результате прекращается отток от напряженных мышц венозной крови, и продукты их жизнедеятельности не поступают в общий кровоток. Сдавливанию подвергаются не только вены, но и артерии, и снабжение мышц кислородом ухудшается. Таким образом, накопление продуктов распада и нарушение кровоснабжения отрицательно сказываются на работоспособности мышц. У слабо подготовленных людей ухудшается деятельность дыхательной системы (т. н. эффект Линдгарда), что, естественно, отрицательно сказывается на всей тренировке. Учитывая все это, упражнения изометрического характера нужно использовать осторожно и в небольшом количестве, при правильном чередовании работы и отдыха, заполнении пауз упражнениями на расслабление. Они, как подчеркивали В. Зациорский, А. Воробьев и А. Медведев, могут применяться в основном спортсменами высокой квалификации, да и то с большой осторожностью, при соблюдении следующих правил: 1. Развивать статическое напряжение до максимума нужно не более 6 секунд. 2. Изометрические упражнения необходимо выполнять с постепенным нарастанием и ослаблением мышечного напряжения, для чего лучше использовать динамометр, секундомер, метроном. 3. Делать их надо после упражнений, связанных с совершенствованием техники. После каждого напряжения следует упражнение на расслабление. В. Зациорский считает, что объем изометрических упражнений не должен быть велик: в занятии надо отводить на них не более 10 минут. Не следует использовать изометрические упражнения дольше 1-2 месяцев. Выполнение наших советов поможет вам избежать перенапряжения и других болезненных состояний, о которых пишут в редакцию те, кто злоупотребляя статическими упражнениями. Выводы: данный метод может применяться при решении задач силовых циклов подготовки в бодибилдинге, при этом атлет должен относиться к категории не ниже среднего уровня подготовленности. Это означает уверенное овладение правильной техникой выполнения упражнений динамического характера, способность к мышечному контролю и концентрации рабочего усилия на целевой мышечной группе или отдельной мышце. Метод неприменим для начинающих атлетов или лиц со слабым мышечным развитием, для лиц с нарушениями функций внешнего дыхания и кровообращения, а также атлетов, у которых не отрегулирована функция сопряжения дыхательных фаз с преодолевающей и уступающей фазами силовых упражнений.
Brygadyr: Занятный и удобный сайт для качков. Есть где порыться. http://bodybuilding.k21vek.com/programs/program0.htm
Andreich: ОБРАТНЫЕ ГИПЕРЭКСТЕНЗИИ При боли в пояснице http://vk.com/motivacya Очень часто боли в нижней части спины объясняются статическим перенапряжением небольшой мышечной группы из двух парных мышц, для каждой из которых анатомы не придумали лучшего названия, кроме как "мышца, разгибающая позвоночник". На качковом слэнге эту область мускулатуры довольно точно именуют мышцами поясницы. Каждая из них представляет собой тонкий и плоский мышечный лоскут из продольных мышечных волокон, многие из которых вдобавок пролегают с отклонением от продольной оси мышцы. По этой причине статическая нагрузка на поясницу при долгом сидении напрягает волокна неравномерно и провоцирует микросудороги. Это и порождает болевые прострелы, а иногда долгую тянущую боль. Способ лечения прост: нужно укрепить мышцы поясницы прицельными гиперэкстензиями. Однако еще быстрее с болями справляется другое упражнение - обратные гиперэкстензии. Установите наклонную скамью под углом 45 градусов и примите на ней положение лицом вниз, как на фото. Дальше вам останется поднять "в линию" с корпусом прямые ноги. Поверьте, через пару недель боли в нижней области спины, которые обычно мучают в конце рабочего дня, пройдут без следа! Я так просто ложусь пузом на стул, спереди ставлю двухпудовку, за которую держусь, и поднимаю ноги от пола до отрыва бедер от стула.
Brygadyr: Всё гениальное просто. Никогда даже в голове не возникала мысль об "обратных гиперэкстензиях".
Nik_Primopye: Andreich пишет: статическим перенапряжением небольшой мышечной группы из двух парных мышц, для каждой из которых анатомы не придумали лучшего названия, кроме как "мышца, разгибающая позвоночник" Вообще-то, нет такой мышцы. Есть Мышца, выпрямляющая позвоночник (лат. Musculus erector spinae) ..... Является самой мощной и длинной мышцей спины [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Мышца,_выпрямляющая_позвоночник]click here[/url] Думаю, в этом упражнении Мышца,_выпрямляющая_позвоночник вообще не при делах. Движение происходит в тазобедренных суставах, это хорошо по лампасам видно. А позвоночник фиксирован скамьей. Другое дело, что боли в пояснице часто проблемами в ягодичных и мышцах задней группы бедра обусловлены.
Andreich: ИМХО, тут фокус в наклоне корпуса. На фото он 45 градусов, а это меняет картину по сравнению с горизонтальным положением. Кроме того, задница должна свисать. Конечно, трудно это точно воспроизвести, используя стул, но я делал так: перед стулом поставил гирю 32 кг, лег на стул пузом, лбом уперся в дужку гири, руками взялся за боковые части дужки. При максимальном подъеме ног поясница однозначно нагружается. Если бы была скамья, как на фото, то в нижнем положении ног поясница растянется. Однако ж, используем то, что имеем .
Nik_Primopye: Andreich пишет: фокус в наклоне корпуса. На фото он 45 градусов, а это меняет картину по сравнению с горизонтальным положением "....«Сгладывается впечатление, что эти обратные гиперэкстензии тренируют ягодичные мышцы в точно такой же манере, как сгибания рук нагружают бицепсы, - писал Куинн. – Я ощущаю, что это упражнение почти полностью изолирует работу ягодичных мышц и одновременно задействует мышцы-выпрямители спины в ее нижней части».... ...Первые тренажеры для обратных гиперэкстензий имели горизонтальную грудную подушку. В более поздних версиях грудная подушка (подушка для торса) была наклонена вниз таким образом, что голова оказывалась ниже бедер. И в этом дизайне есть два преимущества. Прежде всего, это ослабляет накладываемый на низ спины стресс с помощью выпрямления позвоночника в этой области в нейтральное положение, а также посредством поворота таза..." — Чарльз Поликвин (Charles Poliquin) — http://musculardevelopment.ru/news/3429/ "ослабляет накладываемый на низ спины стресс" — это, другими словами, снижает нагрузку на низ спины, т.е. — для спины это упражнение менее эффективно, чем простые гиперэкстензии на полу, без всякого оборудования... Вот еще интересное по обратным гиперэкстензиям — http://www.youtube.com/watch?v=Mulw1DUIUx8 —Обратные гиперэкстензии, рассказывает Луи Симмонс еще немного — http://bituha.ru/upraj/upryagodicy/item/272-obratnye_giperextenzii обратные гиперэкстензии без спецтренажера — http://vk.com/fitnes?z=photo-33947137_315621706%2Falbum-33947137_00%2Frev
Andreich: Nik_Primopye пишет: Обратные гиперэкстензии, рассказывает Луи Симмонс Спасибо, теперь все стало понятно.
AndreyDnepr: Решил пойти в качалку. Но сначала нужно набрать форму. Занимаюсь дома. Плотно закрываю межкомнатные двери ,включаю громко музыку и отжимаюсь от пола, тягаю гантели и гирю, и приседаю.
полная версия страницы