Форум » НЕ Гиревой Спорт и НЕ Русский (раздельно) Жим » "Качалка". Просто "качалка". » Ответить
"Качалка". Просто "качалка".
Brygadyr: Как-то назвать тему "Бодибилдинг" рука не поднялась. У ББ определенные цели и не всегда они совпадают с "любительской качалкой". Хотя что-то общее и есть. Многие из нас начинали, продолжают, возобновляют и планируют начать "качаться". Трени, упражнения, статьи и т.п. прошу сюда.
Brygadyr: Ссыль ваще на "Муравьёв В.Л. ЖМИ ЛЁЖА. Советы, методика, техника, планы тренировок" (ниже), но есть еще и пару интересных ссылок (выше) и про гири тоже. http://fatalenergy.com.ru/Book/mur_gim_lega/index.php
Liber: Андерич тут недавно кинул линк на подборку "железных" книжек. Наткнулся на одну, которая показалась мне интересной. http://ironmine.narod.ru/books/mcrobert_sucks/entry.htm Хотел глянуть мельком, но не удержался и дочитал до конца (она коротенькая). Мужики, как считаете, насколько можно доверять сказанному автором? В том, что касается "сухих" качков, по крайней мере? Его метода действительно от канонов мейнстрима сильно отходит.
Andreich: Liber пишет: насколько можно доверять сказанному автором? Сам я до этой книжки все никак не доберусь, но мнения о ней высказываются самые разные. К примеру, Фалеев его вдрызг критикует ( http://faleev.com/about_muscles/kniga3.html ), но есть и отчаянные фанаты Макроба, как они его называют. Так что хз, кому верить .
Liber: Andreich, по существу, там всю книгу тележится о том, что программы и методики, растиражированные мейнстримом подходят только спортсменам с исключительно хорошей генетикой и при сильной поддержке химией. Что обычный человек просто не в состоянии нормально восстанавливаться при работе по программам, которые сейчас стандартными считаются. И это отрицательно сказывается на результатах. И только в последней главе даются общие рекомендации по построению тренировок для обычных людей и без химии. Тренировки не чаще 2х раз в неделю, должны почти полностью состоять из базовых многосуставных упражнений (по 5-6, максимум 6-7), что обязательно их выполнение с идеальной техникой и т.д.
Andreich: Liber пишет: должны почти полностью состоять из базовых многосуставных упражнений Ну, в общем-то, Фалеев пишет то же самое. Как я говорил, Макроба не читал, но под магию Алексея Фалеева на какое-то время поддался. По науке сейчас модно говорить, что тренировка должна быть короткой, но интенсивной. Где-то минут 40 или, на крайняк, час. После этого начинается угнетение выработки гормона роста и прет вредный кортизол. Однако, таких трень можно делать две или три в день, с перерывом, естественно. Какие выбирать упражнения и сколько раз тренироваться в неделю, ИМХО, зависит от организма и периодизации трени. Поскольку я много лет ходил в качалку, то видел ребят, у которых и вейдеровские методики работали. Вроде бы без химии, хотя хз, никто это не афишировал. В интернете туева хуча сайтов и методик по качке. Мне в последнее время глянулся вот этот: http://biceps.com.ua/ .
Liber: Andreich пишет: В интернете туева хуча сайтов и методик по качке. Да вот непонятно, плюс это или минус. Рекомендации зачастую прямо противоположные. И поди пойми, где правда )
Brygadyr: Кхм... Кхм... Коллеги, а вы не слишком всё усложняете? Боюсь мы все не на том уровне, чтоб забивать голову "методиками". ПММ, хошь 3Х15, хошь 5Х10 - один хрен результат, выражаемый и в "килограммах" и в "сантиметрах" растет. Лишь бы хотя бы один подход, но "до упора". А когда дойдет дело до всяких там адаптациеф, то достаточно просто поварьировать с повторами и временем отдыха. Мы ж не профи - до их уровня, боюсь никто из нас и не доберется никогда, ибо, как я понимаю, никто из присутствующих к нему (уровню профи) и не стремится.
Popcorn: Профи растут не за счет "правильных" трень. :-) Если мы говорим о ББ, каэшшн. А новичкам важнее не травмироваться, я считаю. Вот Спасокукоцкого посмотрел ролики. Небесполезное видео. Хотя считаю информацию, которую услышал, довольно-таки поверхностной. На счет тренировки плеч, например видео вообще считаю очень спорным. Большая ответственность так утверждать.
Brygadyr: Popcorn пишет: Профи растут не за счет "правильных" трень. :-) Если мы говорим о ББ, каэшшн. Не соглашусь, однако. Если намекаешь на фарму. Не верю, что коряво тренируясь можно выйти на серьезный уровень на одной фарме. Всё в комплексе у них - и "правильные" трени и "правильная" фарма. Но таки, возвращаясь к теме "методики для любителей" (коих большинство из нас) продолжаю утверждать, что "база Х 4-5Х8-10 + небольшие вариации упражнений и времени отдыха/подхода" = устойчивый рост на многие годы тренировок. Пусть и не очень быстрый, но стабильный и относительно безопасный в плане травм. Проверено всей моей молодостью и "догиревого периода"... да и "гиревого", хоть и короткого... да и "постгиревого".
Popcorn: Не существует ни одной рабочей "бездопинговой" программы для занятий ББ на даже среднем уровне. Рост есть только первые два/три года, но это будут совсем не соревновательные кондиции даже при суперправильном тренинге. Да и, кста, рост массы, как таковой, не есть ключевой момент в соревновательном ББ. Поважнее будут пропорции и рельеф, который без фармы также представляется весьма и весьма труднодоступным. Для любителя важно не перетренироваться и не травмироваться. Что, кста, тоже не просто без фармы. :-)
Brygadyr: Всё написанное выше никак не противоречит... написанному еще выше. Как-то мы всё от темы уходим. Разделю ответ на две части: Popcorn пишет: Не существует ни одной рабочей "бездопинговой" программы для занятий ББ на даже среднем уровне. 1. - Не существует ни одной рабочей "бездопинговой" программы для занятий фактически ЛЮБЫМ ВИДОМ СПОРТА на даже среднем уровне. Ну или почти любым. Даже шахматы требуют стимуляторов, но своих. - Наблюдал ролик (если надо найду), где наш молодой билдер (фамилию не помню, но из подающих надежды), явно в период набора массы или в межсезонье жмет лежа 200 кг на 12 раз. В обычной футболке и джинсах. Дык вот хрен мне кто докажет, что он жим тренит абы как, без умнейшего планирования, но типа благодаря лишь только фарме. - Интересно, что таки при этом существует "бездопинговый ББ". Пусть не блистают формами на фоне "профи ИФББ", но он (БББ) существует и нам до их размеров (и кстати силовых показателей), как до Пекина. 2. Кроме того, и опять возвращаясь к теме с которой мы постоянно скалываемся: - Знаю примеры отличной (в кухонно-подвальном масштабе, разумеется, собсна о котором мы таки и говорим) формы, набранной "на сухую", т.е. даже без креатина - на рационе вполне обычном + витаминки + прикорм в виде творога, по "методикам", которые и МЕТОДИКАМИ-то назвать трудно. Просто соблюдались такие принципы как "систематичность" и "наступательность". - Сделать "лапу" 45-48 см при среднем росте (до 180 - и это неплохо) вполне реально набором из 2-4 упражнений, без всяких зачастую ненужных и излишних "познаний" про митохондрии и миофибриллы. Popcorn пишет: Для любителя важно не перетренироваться и не травмироваться. Что, кста, тоже не просто без фармы. Вот именно. А ить частенько травмирование происходит именно из-за того, что любитель начинает хвататься за методики для профи. ПС Собсна я и разговор-то встрял пребывая в непонятках - на кой ляд человеку, который в масштабах ББ, ПЛ, РЖ мягко говоря совсем "чайник" еще только "разрядник" (зачастую "юношеский") забивать башку тонкостями описанными профи и предназначенными для профи? Всё намного проще - ДЕЛАЙ БАЗУ!!! ПС Про "чайника" - это я про себя конечно же.
Andreich: Позволю себе привести цитату из только что прочитанной мной книги Джадда Биасиотто - "Как стать... элитой". На предмет того, чем профи отличается от любителя. "...Д-р Пол Хайлен с коллегами провёл ряд похожих исследований и обнаружил, что спортсмены, допущенные к Канадскому Чемпионату по Борьбе 1988 г., а также пловцы, часто становятся жертвами состояний, которые иначе как "навязчивыми" и не назовёшь. Спортсмены были замкнуты в себе, говорили сами с собой, а образ их жизни был строго структурирован, по сравнению с другими атлетами, не достигшими столь высоких результатов. Что интересно, большинство психологов верят, что большинству людей нужно быть слегка "помешанными", чтобы достигнуть элитных результатов в какой бы то ни было области. На самом деле, спорт, как одна из областей, где свирепствует наиболее ожесточённая конкуренция, требует от человека быть одержимым - полностью одержимым - чтобы достичь статуса спортсмена мирового класса. Д-р Гордон Эдлин, спортивный психолог, сказал как-то интересную мысль на этот счёт. Вот что он сказал: "Я ещё не встречал ни одного великого атлета, который бы не страдал от "навязчивых неврозов" в той или иной степени. По-настоящему великие атлеты, т.е. тот самый "один процент", полностью помешаны на том, чем они занимаются. Они ценят спорт в своей жизни больше, чем работу, семью, межличностные отношения и даже собственное здоровье. Атлеты часто согласны принести в жертву всё, чем наполнена человеческая жизнь, в обмен на достижение элитного статуса в спорте. Для них ничто не имеет значения - лишь игра." Я знаю, что вы сочтёте это сумасшествием, но я боюсь, что заявление д-ра Эдлина соответствует действительности. Давайте признаем, наконец, что спортсмены - это другие люди, особенно великие спортсмены. Ну, сами подумайте. Многих ли вы знаете людей, которые согласны доводить себя каждый день - на протяжении многих лет и десятилетий - до крайнего предела физической усталости, воздерживаясь при этом от социальных и физических удовольствий - от таких как, например, секс, алкоголь и межличностные отношения? Многие ли ваши знакомые жертвуют карьерными возможностями, финансовой безопасностью, домом, браком, даже детьми, возможно, вводят в своё тело нелегальные и опасные лекарства в больших количествах, игнорируют и терпят боль от серьёзных травм, тратят многие часы на отработку какого-нибудь одного навыка, до ужаса монотонного, и которые набирают или сбрасывают пару сотен фунтов веса каждый год? Раз уж на то пошло, назовите мне своих знакомых, которые согласны тратить 40-60 часов в неделю на своё хобби, и есть при этом 2-3 консервы тунца каждый день в течение всей жизни? И, всё же, находятся такие люди - они делают это всё ради шанса поучаствовать в соревнованиях, где, если им повезёт, они могут испытать несколько секунд славы. Для многих атлетов спорт - это не просто событие, которое разыгрывается через определённые промежутки времени, для них спорт - это их социальная жизнь, психологическая жизнь и физическая жизнь. Такие люди не просто участвуют в спорте, вся их жизнь построена на спорте. Это - безумие. Я помню, как пару лет назад у меня была возможность встретиться со Скоттом Эдмистоном, бывшим чемпионом мира и держателем мирового рекорда в пауэрлифтинге. Пока я занимался пауэрлифтингом, я встречал поистине "странных" лифтеров. Странных, как игра в карты без полной колоды. Странных, как гребля одним веслом. Как сэндвичи без пикника. Как свет в доме, где никто не живёт. Как … ну, в общем, вы поняли. Без сомнения, однако, никто из этих "странных" лифтеров не мог сравниться со Скоттом Эдмистоном, личностью ростом 180 см и весом 110 кг, суперменом из Аллентауна, штат Пенсильвания. На самом деле, когда дело доходит до навязчивых неврозов, то с ним может сравниться лишь считанное число людей. Например, чтобы подготовить себя психологически к Национальному Чемпионату по Пауэрлифтингу среди Колледжей, Эдмистон сбрил все волосы со своей головы - под ноль. Затем, он вытащил из бифштекса большую кость, продел в неё цепь и надел себе на шею. Каждую ночь, он ходил по территории колледжа и рычал на людей. Дуг Хейнес, партнёр Скотта по тренировкам, рассказывал мне, что все в колледже - от дворника до президента - до смерти боялись Эдмистона. На самом деле, Дуг сказал, что некоторые студенты просто поворачивались и убегали прочь при виде Эдмистона. Если вам такое поведение кажется "странным", то послушайте вот это. Чтобы подготовиться к Национальному Чемпионату USPF 1986 г., Скотт Эдмистон, личность ростом 180 см и весом 110 кг, супермен из Аллентауна, штат Пенсильвания, переехал жить прямо в местный зал, чтобы "настроиться" на предстоящий чемпионат. Он притащил с собой из дома матрас, маленькую ночную тумбочку и лампу и устроил себе спальную прямо в углу зала. Затем каждое утро с понедельника по субботу Эдмистон вытаскивал себя из кровати с пять часов утра, чтобы подготовиться к первой на дню двухчасовой тренировке. В пять часов того же дня, отработав 8 часов на сталепрокатной фабрике Bethlehem Steel, Эдмистон возвращался в зал, где проводил свою вторую на дню двухчасовую тренировку. Позвольте мне зачитать вам то, что сказал Скотт в своём интервью, которое он дал мне для журнала Powerlifting USA, после того, как он ушёл из спорта в 22 года. "Я поставил себе цель стать лучшим лифтером в мире. Я был согласен на всё - на любые жертвы, на тяжёлую работу, даже стероиды - я использовал всё. Для меня ничто не имело значения - ни моя семья, ни моя девушка - только лифтинг. Весь мой мир сузился до лифтинга - ничто другое не имело значения. Я благодарю Бога, что пережил всё это."" А оно нам такое надо ?
Liber: Brygadyr пишет: Всё намного проще - ДЕЛАЙ БАЗУ!!! Ну, это ведь тоже методика. Один из вариантов. Доводилось видеть и программы для новичков, в которых дофига вспомогательных упражнений. Где-то говорят так, где-то иначе. Andreich пишет: А оно нам такое надо ? Да не об этом речь. Но все-таки хочется заниматься более-менее эффективно. Обидно тратить год на то, чего можно достичь за полгода при более подходящей программе. Что касается высоких достижений в ББ, так и нет особого стремления к ним. Так, хорошую форму набрать для любителя. Тем более, что у меня увлечения вообще противоречивые. С одной стороны - качка, где чем ты больше (тяжелее) и сильнее, тем лучше. С другой стороны - танцы (с коллосальными динамическими нагрузками на связки и суставы), в которых наоборот, нужно быть как можно легче, подвижнее, гибче и выносливее. Вот и думай, где и как искать золотую середину.
Liber: Опять-таки, что считать базой? Тот же Фалеев категорически настаивает на том, чтобы делать только 3 самых базовых упражнения (присед, становая, жим). А для меня как-то дико совсем убирать из программы такие упражнения, как жим с груди стоя, подтягивания/тягу к поясу, которые мне всегда казались тоже базовыми. Ну и упражнения на пресс. Как-то мне слабо верится, что, например, плечи лучше закачиваются базовой тройкой, чем жимом стоя...
Brygadyr: Andreich пишет: Про психов Не поверишь - видел таких. Попал раз на сборах в одну казарму со штангистами. Всё как ты цитируешь. Liber пишет: Опять-таки, что считать базой? Тот же Фалеев категорически настаивает на том, чтобы делать только 3 самых базовых упражнения (присед, становая, жим). Это Фалеев так "!категорически настаивает". Ради бога читали мы и более великих авторов, несущих чушь утверждающих спорные вещи. Весь остальной любительский ББ-Мир считает , что "база" - это: - ЖЛ - ЖС(тоя/идя) - Присед - Тяга в наклоне - Подъем на бицепс - ФрЖ лежа/сидя/стоя - Ну может быть где-то и становая тяга или гиперэкстензии, но по остаточному принципу. Liber пишет: С одной стороны - качка, где чем ты больше (тяжелее) и сильнее, тем лучше. С другой стороны - танцы (с коллосальными динамическими нагрузками на связки и суставы), в которых наоборот, нужно быть как можно легче, подвижнее, гибче и выносливее. Вот и думай, где и как искать золотую середину. Не вижу никаких проблем. 1. Взять балеронов-профи - физически развиты неслабо, но у них УРОВЕНЬ собсна танца заоблачный и это их жизнь, оторой им ничего кроме танца не надо. Читал книжку давно-давно "Вилиссы" про балетную школу. Дык там у пацанов качки немерено. 2. Посмотри на Ван Дамма - он танцор и неплохой. 3. Бесят вышеприведенные товарищи? Посмотри на Ояма Масутацу (создатель Кёкисинкай) Там всё нормально с подвижностью и скоростью. И, к слову говоря, полагаю, он ваще не знал что такое митохондрии, красные и белые волокна. Так что, старина Liber , твои задачи вполне реальны и достижимы. А мнение про "забитых, деревянных" качков - это мнение растянутых дрищей, которым и тянуть нЕчего. Кстати мой однокурсник В. Лапиков (МС СССР по ТА в +110) сидел в ПОПЕРЕЧНОМ шпагате, не говоря уж про продольный.
полная версия страницы