Форум » НЕ Гиревой Спорт и НЕ Русский (раздельно) Жим » "Качалка". Просто "качалка". » Ответить
"Качалка". Просто "качалка".
Brygadyr: Как-то назвать тему "Бодибилдинг" рука не поднялась. У ББ определенные цели и не всегда они совпадают с "любительской качалкой". Хотя что-то общее и есть. Многие из нас начинали, продолжают, возобновляют и планируют начать "качаться". Трени, упражнения, статьи и т.п. прошу сюда.
ARM: Popcorn пишет: Особенно хорошо видны предплечья. От становой тяги и приседа с жимом такие не вырастают. :-) Еще как вырастают!!! Стоит посмотреть на Билла Казмаера ( жим 300 (б/э), рука 67см), Кравцова, Мендельсона и других именитых лифтеров и жимовиков!!!))) ......кстати, на самом деле, у армрестлеров не такие и большие руки, разве только в сравнении с их же ногами!))))....а Ципленков как раз таки и делает базу, он же и по стронгам выступал,и размеры у него такие не столько из-за занятий армспортом, сколько из-за базового тренинга и выдающейся генетики!!! ПММ))
Popcorn: Чтобы не возникало разночтений и недопонимания попытаюсь упорядочить свои мысли: Мы всёж говорим о спорте с вами, поэтому давайте конкретизируем предмет какбэ дискуссии и возьмём гипотетического человека с подходящей (средней) генетикой и/или принимающий "витамины", который решил заняться силовыми видами спорта. Хорошо? Ну так вот мои мысли по поводу этого гипотетического индивида: 1. Такой человек может значительно увеличить мышечную массу и силу рук и и других мышц плечевого пояса, абсолютно не тренируя ноги и таких примеров оччень много из личного опыта. 2. Такой человек может значительно увеличить мышечную массу и силу рук (в т.ч. и предплечий), обходясь "лифтерской" базой и не тренируя специально руки. Таких примеров знаю не меньше. Что касается случая противоположного, когда нет предрасположенности к таким направлениям спорта, а "витамины" считаются им (гипотетическим индивидом )вселенским злом, то могу утверждать следующее: 1. Такой человек делая акцент в тренировках на руки или на что-то иное НЕ добьётся значительного увеличения силы и мышечной массы рук или чего там он будет тренировать. :-) 2. Делая "лифтерскую" базу, как впрочем и любую другую "базу", такой человек НЕ сможет значительно увеличить общую мышечную массу и силу, как рук, так впрочем и всего остального. При отсутствии предрасположенности к набору мышечной массы, даже "витамины" не гарант успеха в каче. Это оооочень сложный вопрос, решаемый индивидуально. Я не пишу ничего нового. Правило "что качаешь, то и растёт" также жизнеспособно, как и утвеждения по поводу приоритета многосуставных "базовых" упражнений. Но их нельзя воспринимать безотносительно! Это главная мысль. Не верите мне? Зайдите на свои местные соревнования по троеборью. Восемь из десяти спортсменов уровня КМС-МС (из ортодоксальных лифтеров) будут иметь никакие скромные объёмы рук при здоровенных ляжках и заднице, ибо в ПЛ важнее присед и тяга, а в жимовую майку здоровенные бицепсы не уберутся. ARM пишет: ..кстати, на самом деле, у армрестлеров не такие и большие руки, разве только в сравнении с их же ногами!))) Кстати об этом и шла речь. Об относительности. И кстати вопрос на засыпку: Я начинал свою спортивную дорогу с армрестлинга и не делал никогда ни присед ни тягу при этом руки были максимум 47-48см. Последние два-три года я отдыхаю от арма и совсем не тренирую руки целенаправленно, зато добавил присед и тягу, руки сейчас 45-46 см. Как так?
Brygadyr: Ну а чё? Резонно. Но таки основано на личном опыте, который не всегда является достаточным для сколь-нибудь обоснованного анализа и всегда соответствует истине. Однако, относя себя к 1-й категории - т.е. таки считая себя "Homo предрасподоженус", но при этом НЕ принимающим/вшым как анаболические стероиды, таки стероидные анаболики, должен согласиться, ибо вроде всё совпадает с моим скромным опытом и наблюдениями.
ARM: Popcorn пишет: Кстати об этом и шла речь. Об относительности. И кстати вопрос на засыпку: Я начинал свою спортивную дорогу с армрестлинга и не делал никогда ни присед ни тягу при этом руки были максимум 47-48см. Последние два-три года я отдыхаю от арма и совсем не тренирую руки целенаправленно, зато добавил присед и тягу, руки сейчас 45-46 см. Как так? во-первых - остается открытым вопрос "витаминизациия". Я уже писал, что на фарме, можно качать одни руки и предплечья и они будут вполнехорошо расти, если генетика сносная). Во-вторых -я тоже начинал свою спортивную доругу с арма и ПЛ (одновременно) разбавляя все это любительским бб))...руки на тот момент были 48-50см, при весе 100-102, рост 173...и я активно делал и базу и руки!)) Сейчас рука 44-46 см, вес 89 кг, Присед, тягу не делаю, но все-равно в тренинге присутствуют многосуставные движения, тяга в наклоне, подтягивания с весом, жим узким (крайне редко, 1 раз в 2-3) недели. Так вот о чем я, пробовал уже много раз. Если не качать ноги и неделать мощную базу, к объемам 47-48 не прорываюсь никак((..... P/S .....предрасположенность к росту массы( рук в том числе) у меня хорошая!!!))
Popcorn: ARM пишет: к объемам 47-48 не прорываюсь никак(( А вот это и есть свой безвитаминный предел значит. Он естественно относительный. У меня немного по-другому всё. Масса тела выросла на 10кг, при этом руки стали меньше. Brygadyr пишет: Но таки основано на личном опыте Выше я приводил и другой пример. Парень сам хочет огромные руки и вобщем они уже относительно не маленькие. Не факт, что они станут намного больше , но вырастут ещё, я уверен. Абсолютные размеры рук напрямую зависят от массы тела. Это аксиома. Которая, в свою очередь, зависит от массы крупных мышечных групп, которые неплохо тренируются "базой". Это и так понятно и неоспоримо. Однако относительный размер рук зависит от их целенаправленных тренировок. Т.е. что качаем, то и растёт. Ребят с большими руками, тренирующихся без лифтерской "базы" не так уж и мало.
Andreich: Popcorn пишет: Абсолютные размеры рук напрямую зависят от массы тела. Это аксиома. Которая, в свою очередь, зависит от массы крупных мышечных групп, которые неплохо тренируются "базой". Это и так понятно и неоспоримо. Да, и тут вопрос еще и в том, что базу надо закладывать именно в начальном этапе тренировок. Специализация уместна, когда эта база уже заложена. Пока организм недостаточно тренирован, дополнительные специализированные упражнения могут превысить возможности восстановления. Если база есть, то успех обеспечит именно специализация. Другой аспект в том, что базовые упражнения с большим весом типа тяги, приседаний и ЖЛ в наибольшей степени активизируют гормональную систему, типа выброса тестостерона, соматотропина и прочего, что и обеспечивает рост ВСЕХ мышц.
Popcorn: Andreich пишет: Да, и тут вопрос еще и в том, что базу надо закладывать именно в начальном этапе тренировок. Специализация уместна, когда эта база уже заложена. Пока организм недостаточно тренирован, дополнительные специализированные упражнения могут превысить возможности восстановления. Если база есть, то успех обеспечит именно специализация. Не согласен. Или ЧТО понимать под "базой"? Что есть "база" для армрестлера? Andreich пишет: базовые упражнения с большим весом типа тяги, приседаний и ЖЛ в наибольшей степени активизируют гормональную систему, типа выброса тестостерона, соматотропина и прочего, что и обеспечивает рост ВСЕХ мышц. Знаком с таким мнением. Но скорее всего изменения в эндокринной системе не значительные. Поэтому чудес ждать не стоит.
Popcorn: Я не противник базы. Наоборот. Просто я считаю, что в некоторых случаях она не требуется.
Andreich: Что-то мы прыгаем от ТА к ББ, от ББ к АРМу . Есть мнение авторитетов, что мощный бицепс на хилых плечах или тощей спине будет смотреться неприлично. Если такое вообще возможно . Еще одно интересное мнение насчет многосуставных упражнений. "Травмируются чаще всего малые, относительно слабые мышцы. Такие мышцы обычно выполняют поддерживающую, стабилизирующую функцию при больших мышечных группах груди и спины. Отсюда вывод: делайте побольше базовых движений со штангой. Только штанга развивает всю мускулатуру равномерно. Основное правило тренинга гласит: нужны не сильные мышцы, а сильные мышечные группы. Вот поэтому я до сих пор предпочитаю комплексные тренировки со штангой. Отдача в таких тренировках приходит только с большими весами. Ну а такие веса потенциально травмоопасны. Вот поэтому перед началом комплекса я не менее 10 минут разминаюсь на велоэргометре. Это приводит к повышению общей температуры тела, а значит улучшает эластичность связок, подвижность суставов и повышает тонус мышц. Потом не меньше 10 минут я трачу на тщательную растяжку. Все крупные группы мышц я растягиваю, удерживая в напряжении от 15 до 20 секунд. В итоге каждая группа получает где-то по 3 растягивающих упражнения." Дориан Ятс, "Здесь надо думать", взято на http://www.ambal.ru/lib-zdes-nado-dumat.htm?fc=8
Andreich: Popcorn пишет: Знаком с таким мнением. Но скорее всего изменения в эндокринной системе не значительные. Поэтому чудес ждать не стоит. Интересная статейка на эту тему небезызвестного Майка Малера под названием "Тренировки для выработки тестостерона и гормона роста" вот тут: http://republicommando.livejournal.com/9632.html
Popcorn: Малер: Всем своим клиентам я рекомендую сдать анализ крови для определения уровней этих гормонов, так как без этого не получится составить наиболее подходящую конкретному человеку программу. Допустим, у клиента уровень ИГФ-1 230 нг/дл (это хорошо), а тестостерона 350 нг/дл (а это просто ужасно!). Ему я назначаю две тяжелые силовые тренировки для выработки Т и умеренное внимание отвожу поддержанию ГР. Ну да. Нормально. Только чёт не написал он цифры которые получаются после прописанных тренировок.. Не понятно а с чего он вообще взял, что такие тренировки поднимают чего-то там?.. Ощущение, что главная задача автора продавать свои книги.. Как-то сразу оттолкнуло это.
Popcorn: Andreich пишет: Есть мнение авторитетов, что мощный бицепс на хилых плечах или тощей спине будет смотреться неприлично. Если такое вообще возможно . С мнением таким согласен на 100%. И никогда не оспаривал. Бегуны марафонцы смотрятся не менее ужасно, на мой взгляд, чем биц на хилых плечах, однако это не мешает им получать всемирное признание и уважение. И я их уважаю. Они ведь спортсмены. Большие руки армрестлера, к примеру, тоже не смотрятся. Непропорциональные ноги конькобежца тоже не комильфо.. Все подобные диспропорции у спортсменов это побочный эффект! Не самоцель тренировок. Он возможен. Не у всех, но возможен. Точно так же и "база" принесёт результаты далеко не всем. На тех кому "дано" сработают ОБА подхода. Это моё ИМХО.
Andreich: В час отлива, возле чайной я лежал в ночи печальной, говорил друзьям об Озе и величьи бытия, но внезапно чёрный ворон примешался к разговорам, вспыхнув синими очами, он сказал: "А на фига?!" (Андрей Вознесенский) Действительно, а на фига раскачивать такие объемы, к примеру, в ГС? Посмотрите на этих чемпионок. Таша: Она же: Ксюша Дедюхина: Они обе: Саша Циплюхина: Русский жим: Чтобы развеять сомнения в их силе, скажу, что Таша на Дне физкультурника протащила Лексус на 10 метров. Царь Вызывает антирес И такой ишо разрез: Как у вас там ходют бабы В панталонах али без? Посол Йес! Нянька Постеснялся хоть посла б!… Аль совсем башкой ослаб?… Где бы что ни говорили Все одно сведет на баб! (Леонид Филатов Про Федота стрельца) Действительно, что это мы все о девочках… Мужики выглядят довольно прилично, но тоже ничего лишнего! Игорь Морозов: Анасенко: Иван Денисов. Тяга 275 кг. Вот это мужик!
Popcorn: Объемы в ГС ни к чему абсолютно, как и в ПЛ, ТА и Арме. В спорте важна плотность силы. Быть сильнее при минимальном весе. Просто так уж получается, что зависимость силы от площади поперечного сечения мышцы всёж существует, поэтому в разных видах спорта люди выглядят по-разному. В отношении ГС это не важно, конечно, из-за специфики. Просто тема-то у нас про кач! :-)
ARM: В силовых видах, скорее важна толщина и прочность связок, ну и мышцы играют роль, конечно))) В ГС, понятное дело, специальная выносливость. Да и мышцы плечевого пояса в рывке и толчке практически не участвуют. Хотя те мышцы, которые непосредственно участвуют в движениях, развиты и у представителей циклических видов спорта. В ГС -ноги, низ спины, в велоспорте -ноги, в гребле - широчайшие, низ спины, в плавании - широчайшие, плечи...и т.д и т.п. Понятно, что при работе на выносливость, добиться таких обьемов , как у силовиков, крайне сложно. Да и совсем другие МВ тренируются.
полная версия страницы